Simson 70 ccm: zkušenosti, výkon, spolehlivost a smysl přestavby

Simson po přestavbě na 70 ccm obvykle získá především výrazně lepší tah od nízkých otáček, snadnější jízdu do kopce a lepší chování ve dvou, zatímco maximální rychlost se nemusí zvýšit tolik, jak se očekává. Zkušenosti s běžnými přestavbami ukazují, že nejde pouze o výměnu válce: je nutné upravit kartery, použít odpovídající hlavu, správně nastavit karburaci a předstih a při rozumné stavbě zkontrolovat nebo obnovit klikový mechanismus, spojku, ložiska a převody.

Smysl přestavby závisí hlavně na cíli. Pokud má Simson sloužit k běžnému ježdění a má mít více síly, může být 70 ccm povedeným řešením. Jestli je cílem pouze co nejvyšší maximální rychlost, bývá výsledek vzhledem k ceně a nárokům na podvozek, motor a kvalitu dílů méně přesvědčivý.

Co lze od motoru 70 ccm reálně očekávat

Největší komplikací je, že se musí přetočit kartery pro 70 válec. Jinak to v každém případě jede lepší,maximálka až tolik nenaroste,ale podstatně lépe se to sbírá odspoda a určitě je to lepší při jízdě ve dvou.

Převrtáním na 70 se maximálka až tolik nezvedla ale znatelně líp táhne. Maximalka byla stejná, ale nemusel jsem skoro nikde podřazovat. Měl jsem původní padesátkovou kliku s novou ojnicí a padesatkový primarni převod. Karbec jsem tam měl 17 Bing, ale jezdilo to i na přetryskovaný original.

taky sem měl tu možnost jet na simsonu :-) a podle mého je lepší akorát v tom že při rozjezdu má určitý odpich to je díky zpřevodování ale jinak z toho nevytáhneš víc jak 70km/h taky sem jel proti němu závod mustang rok výroby 1981 a simson ročník 1987 a jeli sme po rovince ale nakonec sem ho dojel:-) tak si myslím že se nevyplatí nějaký kit na 70ccm to si raději kup nějakou čz 125

Já jsem tam měl původní padesátkovou kliku s novou ojnicí a padesatkový primarni převod. Maximalka byla stejná, ale nemusel jsem skoro nikde podřazovat. Karbec jsem tam měl 17 Bing, ale jezdilo to i na přetryskovaný original.

Je možné dosáhnout 15 koní a rychlosti 120 km/h?

Simson s běžnou přestavbou na 70 ccm není automaticky motocykl s výkonem 15 koní a maximální rychlostí 120 km/h. Takové hodnoty patří k velmi výrazným závodním úpravám, které vyžadují mnohem více než čtyřkanálový válec, pátý kanál v pístu a pětistupňovou převodovku.

Prodám upraveného simsona. Laděna hlava, válec klapka - 70ccm. Závodní zapalování, karburator stage 6, klapky stage 6, airbox, laděný výfuk. Odladěno ve Wojtala Garage. Dále upravený rám, kotoučová brzda, atd,.

Motor s takovým výkonem už nelze posuzovat jako obyčejný sériový Simson. Vyžaduje odpovídající válec, kanály, sání, karburátor, výfuk, zapalování, klikový mechanismus, spojku, převody a často také úpravy rámu a brzd. Samotné zvýšení objemu proto neznamená, že motocykl bezpečně zvládne výrazně vyšší rychlost.

Nejak mi unika ucel teto investice. Jel jsem na simsonu maximalne 40km/h (S51 elektronik) a vlnilo se to tak ze jsem se opravdu bal ze si rozbiju hubu. Doporucuju spis vymenit za jiny stroj, s lepsim podvozkem. Jinak do ramu Simsona jde pry celkem snadno namontovat motor MZ150.

Rozdíl mezi běžnou 70 ccm a závodní úpravou

U běžné přestavby se většinou řeší především větší objem a lepší pružnost. U závodní úpravy se přidávají vícekanálové válce, klapkové sání, větší karburátory, upravené výfuky, závodní zapalování a změny převodů. Každý další zásah zvyšuje nároky na přesnost opracování, seřízení a údržbu.

Pokud tě láká více kanálů,tak můj názor je,že soudruzi věděli proč dva stačí. Já bych volil moto- prodejnu nebo přímo od jakuby,stejne to bude asi vrtat. Jinak potřebuješ:kliku,válec,hlavu,píst,kroužky,buď celý novy karb nebo trysku,pistní čep,vyfrezovat kartry a nejlépe i nové ložiska a to by mělo byt vše.

Vím že se dělají 2 a 4. v těchto věcech se vůbec nevyznám a nevím pořádně ani co vše nakoupit. Už podle obrázku jde vidět, že to není kompletní; chybí tam hlava válce.

U dvoukanálové varianty bývá stavba jednodušší a vhodnější pro běžné používání. Vícekanálový válec může nabídnout vyšší potenciál, ale jeho výsledek závisí na přesném sladění celého motoru, nikoli pouze na počtu kanálů.

Co je nutné při přestavbě upravit

Úprava karterů

V první řadě je potřeba si uvědomit,že pokud chci motor předělat na 70ccm nestačí koupit jenom válec, ale je nutné motor kompletně rozebrat.Pvní úprava je nenávratná, zvětšení otvoru v bloku pro válec. Úprava se dělá v přípravku, musí se dodržet osa válce a kolmost ke klice. Tuto úpravu je dobré přenechat odborníkům.

Po vložení válce do bloků kontrolujeme jak sedí a poznačíme přesahy nálitku bloku pod válcem které je nutné odfrézovat tuční vrtačkou (lépe fortunou s frézičkami) aby do něj nenarážel píst. (výstupky jsou vidět) Jak na pravé tak na levé straně je nutné dobrousit náběhy k přefukům ( obkreslíme si je fixou při nasazení válce na každou stranu), potom nejlépe doleštit aby směs lehce klouzala.

Válec na kartery nasadíš jen , když si necháš někde zvětšit otvor pro válec do karteru . Zbytek by měl být stejný . Sám to doma neuděláš, třeba motoservis Jakuba to dělá za 400 peněz českých.

Po úpravě je vhodné zkontrolovat lícování kanálů mezi válcem a kartery. Já kupoval na akf sadu 70/4, ano někteří nemají rádi válce Almot, ale mě fungují bezproblému, jedí to hezky, klikovku dát 70tkovou, né že by to stará nevydržela, ale je jinak vyvážená, protže 70tkovej píst je těžší.

Válec, píst a hlava

Pak koupíte 70kový válec, píst úplný 45.00, 70kovou hlavu (ta se dá sice vybrousit z 50kové ale je lepší koupit novou), vyčistíte všechny součástky, koupíte všechny ložiska (kromě jehlových, ty bývají většinou dobré), a doporučuji zakoupit nová gufera.

Hlava se osadí nová na 70ccm. V žádném případě se nesmí použít hlava z 50 nebo 60ccm. Píst vám bude narážet do hlavy a vaše práce i peníze můžou být pryč hned při prvním nastartování.

Válec je lepší taky mírně upravit a to tak že přefuky, sání i výfuk je nejlépe začistit ( v odlitku válce). Kontrolujeme vyuhlování ojnice.

Samozřejmě že se prodává i kniha která skládání podrobně popisuje, ale na tu už mi nezbyly money a tak jsme to s taťkou složili sami. Je to sice trochu hlavolam ale při troše logiky se to dá poskládat.

Kliková hřídel a ojnice

U klikovky se názory liší podle konkrétního motoru, způsobu používání a kvality původního dílu. Někteří uživatelé uvádějí, že původní klika 70 ccm zvládne, jiní doporučují 70 ccm kliku kvůli vyvážení a vyšší hmotnosti pístu.

70 ccm se vůbec nemusíš bát.Na stejnu kliku byly dělány 50tky i 70tky už z výroby. Já jsem tam měl původní padesátkovou kliku s novou ojnicí a padesatkový primarni převod.

50klika bude dostávat strašně na prde* takže pokud se do toho pustíš tak bych doporučil i tu kliku. Kámoš si tam dal 60ku a v pohodě, rozhodl se pro 7Oku válec a odnesla to klika - oprava 4500.

Já kupoval na akf sadu 70/4, ano někteří nemají rádi válce Almot, ale mě fungují bezproblému, jedí to hezky, klikovku dát 70tkovou, né že by to stará nevydržela, ale je jinak vyvážená, protže 70tkovej píst je těžší.

A co klika ? Tak minimálně osadit kliku s novou ojnicí,pokud jsou jakkoli poškozené čepy setrváku tak zahodit celou kliku, lépe je osadit kliku na 70ccm,výroba Taiwan! (ne Maďarsko), ještě lépe je osadit sportovní klikou 70ccm z Německa ( je to taky klika z Taiwan ale upravená v Něm.) a nebo aspoň sportovní klikou s 50 (taky Německo).

Díky výplním se zvětší tlak pod pístem a směs se rychleji přefoukne nad píst. Kontrolujeme vyuhlování ojnice.

Nejbezpečnější přístup při generální opravě je posoudit stav kliky, ojnice, čepů a ložisek společně. Samotné kvalitní ložisko nevyřeší unavenou nebo poškozenou kliku.

Ložiska a gufera

Bloky motoru osadíme ložiskama.Blok nahřejeme a pod ručním lisem ložiska nalisujeme. Jelikož jsou tlaky na ložiska větší doporučujeme namontovat všechny ložiska SKF a aby to bylo ještě lepší,není špatné použít na kliku ložiska SKF - 6204Tn9 C3.

Seznam ložisek: 6204 C3 2x, 6203 C3, 6000 C3, 16004 C3 a 6004 C3.Já jsem k tomu všemu jěště kupoval kuličky do převodovky.

Klikovku vymezíme na střed, osadíme guferama ( používáme jenom zelené na obě strany). Taktéž vymezíme převodovku a osadíme těsněním s dvoubřitým guferem.

Vše musí jít lehce protočit, jak klika tak převodovka. Klika nám sedí uprostřed,přišroubujeme štefty a dotáhneme.

Převodovka a primární převod

Taky je na trhu 5.rychlostní skříň (z Německa za drahý peníz) kterou jsme montovali a odskoušeli jak motoru pomůže. Náš názor je,že efekt není tak výrazný.

Do motoru lze použít pětistupňovou převodovku, ale samotný počet převodových stupňů automaticky neznamená výrazně vyšší maximální rychlost. Přínos závisí na odstupňování převodů, výkonové charakteristice motoru a správném sekundárním převodu.

Do levé půlky vložíme převodovku po kontrole.Pokud najdete počáteční vůli na kole 1.rychlosti ( 44z) určitě je vymněňte.Pokud zjistíte že na řadící hřídeli je znatelná drážka od kuliček, vymněňte . Jakákoli deformace aretační pružiny, vyštípané otvory a nebo drážky pod kolem 1. rychlosti u duté hřídele, pryč s tím.

Osadíme primární soukolí, nejlépe na 70 ccm. Máte potom možnost sekundárním převodem ještě rychlost a nebo sílu regulovat.

Taky je dobré koupil i nový kvalitní lamely do spojky a silnšjí pružinu - 1,6mm, původní bude prokluzovat. Taktéž přítlačnou pružinu spojky, pokud né pevnější na 70ccm tak aspoň novou na 50. Kontrola lamel a mezilamel je samozdřejmá, při opotřebení výměna.

Karburátor, tryska a sání

Taky jedna s důležitých věcí je karburátor, bez něj se nedostaví ten zprávný výkon. Tento karburátor Amal který nabízíme se dá namontovat bez úprav na válci, další věc je otryskování podle filtru sání a výfuku.

Jeden náš zákazník má dobrou zkušenost s karburátorem BVF 19 N1. Taky karburátor Bing je dostatečnou náhradou.

ten karbec mu postačí n3-4 a stačí nahradit hlavní trysku.orig 70 to tak měli.

Je jedno jede to i bez dalších úprav a jede to pěkně. Ovšem je samozřejmě lepší když tu trysku necháte převrtat (stojí to asi 50 kč) a taky je dobré vyčistit výfuk a udělat do něj pár dírek, nebo koupit sportovní výfuk a sportovní vzduchový filtr, vyladit předstih, koupit 17 zubé kolečko atd.

U karburátoru není rozhodující pouze jeho velikost, ale také správné otryskování podle konkrétního válce, filtru a výfuku. Nevhodná směs může zhoršit výkon, zvýšit teplotu motoru a přispět k poškození při záběhu.

Výfuk a předstih

Asi se teď ptáte co karburátor, předstih, výfuk atd. Je to jedno jede to i bez dalších úprav a jede to pěkně. Ovšem je samozřejmě lepší když tu trysku necháte převrtat a taky je dobré vyčistit výfuk a udělat do něj pár dírek, nebo koupit sportovní výfuk a sportovní vzduchový filtr, vyladit předstih, koupit 17 zubé kolečko atd.

Jak se tu již psalo, kašli na to. Pokud trváš na tom, že chceš Simsona kterej jede líp, domluv se s FK Racing třeba na klapkovým válci. Ale, než začneš něco kupovat! Seřiď si pořádně předstih. Já tudle rozdělával magneto, celej simák byl takovej línej, maximálka cca 60 a to jsem musel sakra točit. Seřídil jsem při tom předstih a jede to jak drak.

A co se týče maximálky, můžeš si tam hodit 16-zubé sekundární kolečko, to ti pomůže zvednout maximálku o cca 5km/h.

Jaké díly se obvykle řeší při přestavbě

Spolehlivost a životnost

Motor je vždy hlučnější než padesátkový,taky nemá takovou životnost, ale síla tam je. Na závěr by vás asi zajímala cena, ale tu když vám řeknu tak to nebudete ani dělat. Jdou určité věci ošidit tím že tam ponecháte původní díly z padesátky ale jejich opotřebení a následovně větší zatížení vás odstaví.

Každopádně je jasné, že záleží na využívání výkonu. Pokud budeš z motoru brát 4k, tak vydrží stejně, ať na 50 nebo 60 ccm. Jak říkam výše. Zajdi k někomu, kdo ty motory běžně dělá. Pokud mu prošlo rukama několik desítek nebos stovek kusů, tak bude vědět, co si může dovolit.

Já měl 70 předelanou z 50 a bylo to všechno vpohode najeto po GO 25000 a vpohode nic neodeslo jen sem jednou zadrel.

70 ccm doporučuju, mám a jede to perfektně. Jak je to lehoučký a snadno ovladatelný stroj tak tomu sedne perfektně. Lesem do kopce valím na trojku v klidu, poruchy zatím veškeré žádné kromě několika detailů za které jsem si mohl spíš sám.

Spolehlivost proto neurčuje samotný objem. Rozhoduje stav motoru před přestavbou, přesnost obrábění, kvalita válce a pístu, správná vůle, vyvážení kliky, těsnost, mazání, karburace, předstih, záběh a způsob jízdy.

Záběh po přestavbě

Na závěr bych chtěl říci, aby jste ho prvních cca 400 km moc nevytáčeli a dávali mu patřičné pauzy.

To není ještě vše co potřebujete, změna předstihu, výfuk a hlavně trpělivost při záběhu.

Při prvních kilometrech je důležité motor zbytečně nepřetěžovat, nepoužívat dlouhodobě plný plyn a dopřát mu pauzy. Před ostrým používáním je vhodné ověřit těsnost motoru, správnou funkci spojky a řazení, teplotní chování a stav svíčky.

Kvalita sad a druhovýroby

Na ty sady z extremebike pozor, spousta lidí nadávala na kvalitu (polské shity) a bylo to takové dodo (dodělej doma).

Za mě extrembike špatné. měl jsem od nich 60ccm a musel jsem utáčet válec,abych dostal píst na Hů. Stavěl jsem 80 ccm,válec byl moto-prodejna,kliku dodal Jakuba Thajwanskou,vrtal to take on podle válce za cca 500 i s poštou,klika klasika,ne tuning se silonem. jen hodně dobrušování kanalu aby to s tím válcem lícovalo.

Extrem Biku, pokud je Ti čas, peníze a život milý (nejen této na první pohled lákavě vypadající 70 ccm sadě ) doporučuji se hodně velkým obloukem vyhnout! Mám zkušenost, že není nad to kvalitně, odpovědně a pečlivě zgenerálkovat původní padesátku, která pak funguje z hlediska spolehlivosti a životnosti naprosto výtečně.

Jakákoli aftermarketová výroba ať už odkudkoli je z principu totální shit jak z hlediska materiálů, technologie či tolerancí.

Jiná zkušenost uvádí, že polská sada 70 byla docela kvalitní, ale současná kvalita nemusí být stejná. Z toho vyplývá, že samotná země původu nestačí k posouzení konkrétního výrobku; rozhodující jsou rozměry, materiál, opracování, vůle a kontrola před montáží.

Alternativa: 60 ccm

Jestli nemáte tu možnost vyfrézovat kartery předělejte raději vašeho Simsona na 60 ccm.

60ccm ti tam půjde bez úprav. jen pretryskuješ.

Pokud trváš na tom, že chceš Simsona kterej jede líp, domluv se s FK Racing třeba na klapkovým válci. Ale, než začneš něco kupovat! Seřiď si pořádně předstih.

Za mě je rozumnou cestou u běžného stroje nejdříve kvalitní generální oprava původního motoru, správné seřízení a případně mírné zvýšení objemu. Na 60 ccm se obvykle nepojí nutnost frézování karterů s tak rozsáhlou přestavbou jako u 70 ccm, takže může nabídnout lepší poměr jednoduchosti, ceny a použitelnosti.

Právní a bezpečnostní stránka

Jenom malinký upozornění, pokud narazíš na znalého člověka (na technický nebo na policajta při kontrole), tak rozdíl mezi simsonama 50 a 70 jde poznat pohledem na motor - pokud bude vědět kam se má podívat.

Úprava objemu mění parametry motocyklu a může mít dopad na jeho provozní způsobilost, evidenci a oprávnění k řízení. Kromě motoru je nutné brát v úvahu také brzdy, pneumatiky, stav rámu, vidlic, tlumičů a celkovou stabilitu.

Nejvyšší rychlost proto nelze posuzovat odděleně od podvozku. Simson může po úpravě motoru zrychlovat výrazně lépe, ale starý rám, opotřebené uložení kol, vůle v řízení nebo slabé brzdy mohou představovat větší problém než samotný výkon.

Vyplatí se přestavba na 70 ccm?

Jakub: Ptáš se jestli má cenu to přestavovat a pak píšeš, že nemáš peníze na výkonější stroj.Nevím sice, jak se ceny pohybujou nyní, ale já dal kdysi (cca 7 let zpět) za přestavění simála z 50 na 70 cca 5500 kaček.Za tu cenu už seženeš nějakou jetou 125 nebo 175-ku čízu, která už je o něčem jiném, takže dle mého názoru se ta investice (pokud je ten simál jen na rok, či dva na naučení a nehodláš si ho nechat na furt) úplně nesmyslná.

Jak píšou kluci, tunit malorážky se moc nevyplatí. Tuning malorážek je drahej.

Největší smysl dává 70 ccm tehdy, když je Simson v dobrém stavu, majitel si ho chce ponechat a prioritou je lepší pružnost, tah do kopce a jízda ve dvou. Pokud má jít pouze o levný způsob, jak získat výkon srovnatelný s větším motocyklem, investice obvykle nedává ekonomický smysl.

Než začneš něco kupovat! Seřiď si pořádně předstih. Nakonec stejně nejvíc záleží jen na tom, jak se to povede zajet a jak moc se ten motor kdysi povedl.

1. Nejdříve zkontrolovat celkový stav motocyklu, podvozku a brzd.
2. Rozhodnout, zda je cílem lepší tah, nebo maximální rychlost.
3. Při 70 ccm počítat s kompletním rozebráním motoru a úpravou karterů.
4. Použít správnou 70 ccm hlavu, píst a válec.
5. Zkontrolovat kliku, ojnici, ložiska, gufera a spojku.
6. Sladit karburátor, trysku, výfuk, předstih a převody.
7. Po montáži motor pečlivě zaběhnout a průběžně kontrolovat jeho stav.

tags: #simson #70ccm #osmikanal #zkusenost