U motorů V6 Citroën nelze určit pořadí zapalování pouze podle obecné tabulky pro všechny vidlicové šestiválce. Výrobce sám určuje nejvýhodnější pořadí zapalování pro své motory a dosahuje tak u nich optimálního a kultivovaného chodu.
Pro správné zapojení zapalování je proto nutné znát konkrétní motor, jeho označení a především způsob číslování válců. Samotné pořadí zapalování totiž nestačí, pokud není jisté, který válec je označen číslem 1.
Proč neexistuje jedno univerzální pořadí pro každý V6
U čtyřtaktních motorů se používají různá schémata zapalování podle konstrukce motoru, uspořádání klikového hřídele, pořadí pracovních taktů a požadavků na vyvážení chodu. U motorů do V se proto jednotlivá pořadí liší podle výrobce.
Pro šestiválcové motory do V jsou uváděna například tato pořadí:
- šestiválec Ford: 1-4-2-5-3-6;
- šestiválec Audi: 1-4-3-6-2-5;
- šestiválec Nissan: 1-2-3-4-5-6.
Z těchto rozdílů vyplývá, že pořadí zapalování motoru V6 nelze bezpečně převzít z jiného automobilu jen proto, že má také šest válců uspořádaných do V. Pořadí zapalování motoru Ford nebo Audi proto není automaticky pořadím zapalování motoru Citroën.
Číslování válců a jeho význam
U motorů, která mají víc než jednu řadu válců (tzn. vidlicové a ploché), se začíná počítat zleva, zepředu dozadu, a to při pohledu na volný konec klikové hřídele.
Pro názornost: když stojíte „tváří v tvář“ dejme tomu k Corvette, číslo jedna má nejbližší válec po vaší levé ruce.
Toto pravidlo je nutné chápat jako obecnou pomůcku, nikoli jako náhradu za konkrétní servisní dokumentaci daného motoru. U jednotlivých výrobců může být způsob označení řad a válců řešen odlišně, takže před připojením zapalovacích cívek nebo kabelů je nutné ověřit konkrétní uspořádání motoru.
Pořadí zapalování a zapojení zapalování
Pořadí zapalování určuje, v jakém sledu jednotlivé válce dostávají zapalovací impuls. Neurčuje však samo o sobě jejich fyzickou polohu v motorovém prostoru.
Jestliže není správně identifikován válec číslo 1, může být i formálně správné pořadí zapalování zapojeno nesprávně. Třeba ta poslední kolonka pro boxery je fajn ale Porsche má číslování úplně opačně než VW.
Stejný problém může vzniknout také při záměně přední a zadní řady válců nebo při použití schématu určeného pro jinou verzi motoru. Jasně šlo by to odhadnout podle uspořádání vaček ale chtěl jsem nějakou univerzální poučku odkud počítat. A ta teda neexistuje.
V6 Citroën a projevy nesprávného zapalování
Nesprávné pořadí zapalování se může projevit vynecháváním motoru, cukáním při akceleraci, nepravidelným volnoběhem, ztrátou výkonu nebo rozsvícením chybových hlášení. U šestiválce může motor někdy ve vyšších otáčkách působit relativně dobře, přestože je zapalování nebo směs v určitém režimu nesprávná.
Po výměně vadné cívky sa nam na aute stala divna vec, pri akceleraci s volnobehu je hrozna dira, tzn po stlaceni pedalu sa nedeje nic a po chvili auto vyrazi, dalej volnobeh v zabere ( automat ) - niekedy klesnu otacky az pod 500 rpm, servis nepipa.
Vo vyssich otackach ide motor uplne bez problemov. Momentalne podozrievam sviecky(ale je to divne, LPG byva naopak viac haklive na sviecky ako benzin ) , uvidime po vymene.
Takové příznaky však nemusí znamenat pouze nesprávné pořadí zapalování. Příčinou může být také vadná cívka, zapalovací svíčka, olej v prostoru cívek, netěsnost sání, problém se snímačem nebo porucha v palivové soustavě.
Kontrola cívek, svíček a oleje
U motoru V6 je důležité zkontrolovat prostor okolo zapalovacích cívek a svíček. Pokud do něj proniká olej z netěsných ventilových vík, může dojít k poruše zapalování.
Jo, ten olej dokáže vyzkratovat cívku. Bohužel ventilová víka se musí koupit celá nová, nedá se koupit jen těsnění a je to sranda asi za 10tku.
Ventilová víka mi obě propouští trochu oleje. Ty prostory, kde jsou cívky, tak je tam malé množství oleje.
Zkus to nastartovat ve tmě s otevřenou kapotou, většinou hned uvidíš jestli ti to někde neprobíjí do kostry.
Za studena může motor vynechávat výrazněji než po zahřátí. Pokud motor po několika minutách začne pracovat na všech šest válců, je vhodné zaměřit se na zapalovací soustavu, vlhkost, olej v šachtách svíček, cívky a stav konektorů.
Vliv sání, podtlaků a klapky
Chod motoru neovlivňuje pouze přímé těsnění a podtlaky na sání. Důležitý je také stav hadic, odvětrávání klikové skříně, škrticí klapky a váhy vzduchu.
Jenom jeden poznatek, pri benzinovom aute je totalne dolezite mat vporiadku aj obycajnu olejovu mierku mam tu jedno auto po poziari, ked som ho teraz nastartoval a chodil okolo neho, napr za chodu motora som vytiahol mierku oleja, cim sa zmenil podtlak v klukovej skrini, tak klapka to hodne vykorigovala tym chcem povedat ze nielen priamo tesnenia a podtlaky na sani ale aj ostatne maju vplyv na chod.
Samostatnou kontrolou by měly projít všechny hadice vedené k sání. Netésnost za váhou vzduchu může do motoru přivádět nezměřený vzduch a způsobit nepravidelný chod, chudou směs nebo zhoršenou reakci na plynový pedál.
Většinou kabelem/dráty, vzduch neproudí. Spíš elektrika. Jinak jakákoli díra před váhou vzduchu neplechu dělat nebude, když je díra za váhou, tak to je pak problém.
Šlo o tu hadici vzduchovou, co vede z toho bloku vlevo a pak se spojuje před klapku. Jak to tam člověk jen nasadí a je to.
Pokud motor po opětovném nasazení hadice začne pracovat lépe, neznamená to automaticky, že byla odstraněna jediná příčina. Je nutné zkontrolovat i další netěsnosti a případné poškození komponentů, které mohly být dlouhodobě vystaveny nesprávnému množství vzduchu nebo olejovým výparům.
Olej v sání a odvětrávání klikové skříně
Výrazné množství oleje v sání není běžný stav. Mírný mastný film se může v dlouhodobém provozu vytvořit, ale větší množství oleje nebo olejová kaluž vyžadují hledání příčiny.
Olej v sání? Bílý kouř je voda, modrý kouř při vytočení je olej. Pokud ti to prská do sání moc oleje, závadu bych viděla v odvětrávání ventildeklů.
Napravo z každého z ventildeklů jde hadice, spojuje se a jde zespodu k váze vzduchu. Mezi těma hadicema je odlučovač oleje, to může být problém číslo 1.
Odlučovač se dá jen koupit, já ho nikdy nerozebírala, nevím, co tam je za problém. Měl by tam asi být nějaký zpětný ventil, ten se někdy zasekne a pak to fičí do sání víc, než by mělo.
Další možností je zvýšený průnik tlaků kolem pístních kroužků. Nebo ti podfoukávaj kroužky, je ten motor už trochu vydejchanej, a prostě to fičí do sání a odlučovač je ok, problém číslo 2.
Za prvý, myslím pístní kroužky, nevím, jaky jiný kroužky myslíš ty, jestli ty myslíš gufera ventilů, to by ti motor olej žral.
Při řešení oleje v sání nestačí pouze vyčistit škrticí klapku nebo váhu vzduchu. Je třeba hledat příčinu, kvůli které se olej do sání dostává.
A za druhý, neřeš NÁSLEDKY, ale řeš PŘÍČINY! Když vidím, že je váha zasraná od oleje, tak jí jen nevyčistím, ale zapojím závity a řeším, proč se tomu tak stalo.
Olej v sání prostě být nemá, tak se mají dostat pouze výpary z klikovky či ventildeklů kvůli zeleným kytkomrdům. Oleje by tam mělo jíd doopravdy minimálně.
Váha vzduchu a škrticí klapka
Znečištěná váha vzduchu může způsobit kolísání volnoběhu a nepřesné dávkování směsi. Pokud se v ní hromadí olej, její vyčištění může přinést pouze dočasné zlepšení, dokud není odstraněn zdroj oleje.
Částečně za to může i váha vzduchu (vyčistit, pokud bude vypadat jako olejnička), pokud je v čoudu a nedává údaje, jak má dávat, bude motor rozhoupanej jak bárka v bermůdským trojúhelníku,a le to je cítit hlavně na volnoběh, jak studený tak zahřátý, bude kolísat.
Škrticí klapku lze při podezření na znečištění vyčistit, ale po demontáži je nutné ověřit její stav a funkci. Pouhé odstranění usazenin nevylučuje elektrickou nebo mechanickou závadu.
Zkus klapku znovu vyčistit odmašťovačem, nech jí vyschnout a vyzkoušej to. Možná to ještě přežije a pak se vrhni na pátrání po oleji.
Možná by stálo za to zkusit tu klapku vyměnit, nebo si ji od někoho půjč, zkus pojezdit s jinou.
Rozdíl mezi benzinem a LPG
Pokud se motor na LPG chová lépe než na benzin, nemusí to znamenat, že je zapalovací soustava v pořádku. Plyn se může přepnout až po zahřátí motoru, kdy se některé problémy projeví méně výrazně.
Ale protože na plyn ti to jede a na benzín ne, začala bych pátrat v benzínové soustavě. Třeba přidřený vstřik?
Btw. plyn mi najede později, až mám teplý motor, takže je možné, že plyn jede v pohodě, protože už je motor zahřátý a ty problémy nedělá, že.
Současně je nutné zohlednit, že provoz na LPG může být citlivější na stav svíček a zapalování. Samotné zlepšení po přepnutí na LPG proto neumožňuje jednoznačně určit, zda je problém v zapalování, benzínové soustavě, teplotním režimu nebo v řízení směsi.
Diagnostika při vynechávání válců
Při potížích s výkonem a nepravidelným během motoru je důležité zjistit, jaké chyby skutečně zaznamenala diagnostika. Nestačí pouze konstatovat, že servisní kontrolka nesvítí nebo že nebyla nalezena žádná chyba.
Diagnostika říká co? Nemáš tam třeba nějaké chyby spalování, nebo chyby lambd?
To podle mě nebude dělat AP, ta jen reaguje na hodnoty motoru, které se dostanou za kritické body.
Chybu to hodí jen low fuel a potom rovnou gearbox. Brzdy ani nic jiného nehází.
Chybové hlášení převodovky může být následkem nepravidelného chodu motoru nebo poklesu otáček, nikoli nutně přímou závadou převodovky. Pokud motor při akceleraci cuká, ztrácí výkon nebo téměř zhasíná, řídicí systém může zaznamenat stav, který následně vyvolá hlášení automatické převodovky.
Takže jsem zase na začátku a to ještě uvidím, jak se bude chovat kolem nuly. Ovšem opět se prostě vracím k chybě gearboxu a blokování řazení.
Praktický postup kontroly motoru V6
- Ověřit přesné označení motoru a konkrétní schéma číslování válců.
- Najít válec číslo 1 podle dokumentace k danému motoru, nikoli pouze podle obecného obrázku jiného V6.
- Porovnat pořadí zapalování s konkrétní verzí motoru Citroën.
- Zkontrolovat zapojení cívek, konektorů a případných zapalovacích kabelů.
- Prohlédnout svíčky a prostory, ve kterých jsou uloženy cívky.
- Prověřit, zda do šachet svíček neproniká olej z ventilových vík.
- Zkontrolovat všechny hadice sání, zejména vedení za váhou vzduchu a hadice odvětrávání.
- Prohlédnout váhu vzduchu a škrticí klapku, zda nejsou znečištěné olejem.
- Prověřit odlučovač oleje a funkci odvětrávání klikové skříně.
- Změřit nebo jinak ověřit stav pístních kroužků, pokud se olej do sání vrací i po kontrole odvětrávání.
- Zkontrolovat benzínovou soustavu, zejména vstřikovače, pokud se problém projevuje hlavně na benzin.
- Na diagnostice vyhledat chyby vynechávání zapalování, směsi, lambda sond a hodnot souvisejících s motorem.
- Teprve poté posuzovat, zda je hlášení automatické převodovky samostatná závada, nebo následek nepravidelného chodu motoru.
Při hledání závady je vhodné oddělit samotné pořadí zapalování od ostatních příčin. Špatně zapojené pořadí může způsobit zásadní problémy, ale stejně podobně se mohou projevit netěsnosti sání, olej v zapalovacích šachtách, vadná cívka, snímač, škrticí klapka, váha vzduchu nebo problém s dávkováním paliva.
Nejdůležitější je proto nejprve správně určit válec číslo 1 a následně použít pořadí zapalování určené pro konkrétní motor Citroën V6. Obecná tabulka pro jiné šestiválce může sloužit pouze k vysvětlení principu, nikoli jako jistý návod pro zapojení konkrétního motoru.
tags: #poradi #zapalovani #valcu #v6 #citroen