Nastavitelné tlumiče Jawa Mustang: výběr, kontrola a řešení problému při jízdě ve dvou

U Jawy 50/23 Mustang není při drhnutí zadního kola o blatník vždy nutné okamžitě měnit zadní tlumiče za kratší nebo tvrdší. Nejdříve je potřeba zkontrolovat správné usazení zadního kola ve vidlici, napnutí řetězu, stav pružin, skutečnou délku tlumičů a případné poškození rámu nebo blatníku.

Jawa Pionýr je určená i pro jízdu ve dvou, ale při větším zatížení může zadní odpružení pracovat téměř na dorazu. U původních tlumičů lze řešit stav pružin, kožených manžet a olejové náplně, případně použít tvrdší nebo nastavitelné tlumiče ze Simsona. Kratší tlumič však obvykle zmenší prostor mezi kolem a blatníkem, takže jeho montáž nemusí problém vyřešit.

Proč zadní kolo u Mustanga drhne o blatník

Problém se nejčastěji projeví při jízdě ve dvou, kdy zadní část motocyklu výrazně klesne a zadní kolo se při propružení přiblíží k blatníku. Situaci může zhoršit nová pneumatika, protože má oproti sjetému plášti větší skutečný průměr.

U staršího stroje ale nemusí být příčinou pouze měkké pružiny nebo vadné tlumiče. Zadní kolo může být ve vidlici nasazené šikmo, blatník může být deformovaný a rám pod sedlem může být prohnutý.

Tak jsem prisel na to, ze to neni tlumicema ale bylo krive nasazeny cely zadni kolo. Vzadu jak jsou ty napinaky retezu tak tam to bylo spatne nastaveny a tim bylo cely kolo ve vidlici sikmo a diky tomu bylo sikmo i proti blatniku.

Takze pri zatizeni ve dvou kdyz je kolo zaboreny se blatnik dostaval nad kolo sikmo a pak to o sebe drhlo. Uz jsem to srovnal a zkouska s puvodnim batuzkem dopadla ok.

Nejdříve zkontrolujte geometrii zadního kola

Před výměnou tlumičů je vhodné ověřit, zda je zadní kolo přesně vystředěné ve vidlici. Obě strany napínáků řetězu musí být nastavené stejně a osa kola musí být vůči vidlici správně usazená.

• Zkontrolujte polohu obou napínáků řetězu.
• Ověřte, zda je zadní osa správně zasunutá v drážkách vidlice.
• Porovnejte vzdálenost ráfku od obou ramen zadní vidlice.
• Zkontrolujte, zda pneumatika neběží šikmo vůči blatníku.
• Prohlédněte blatník, zda není posunutý nebo deformovaný.
• Po dotažení osy znovu ověřte napnutí řetězu a volný chod kola.

Pokud je kolo ve vidlici šikmo, může se při zatížení přiblížit k jedné straně blatníku mnohem dříve než při běžné kontrole bez jezdce. V takovém případě výměna tlumičů pouze zakryje skutečnou příčinu a může zhoršit chování motocyklu.

Rozměry zadních tlumičů

U náhradních tlumičů se objevuje několik provedení, která se liší nejen tvrdostí pružin, ale také průměrem montážních ok a délkou mezi jejich středy. Právě tyto rozměry rozhodují o tom, zda tlumič na Mustang namontujete bez úprav.

Jsou jich ale dva druhy, s úchyty 8mm a délkou 323mm co asi patří na babettu a s úchyty 10mm a délkou 315mm asi prej na mustanga.

Jiný údaj uvádí náhradní sadu zadních tlumičů pro české veterány Jawa 50 typ 05, 20, 21 a 23 s délkou 320 mm mezi otvory.

Rozdíl několika milimetrů v délce není pouze katalogový detail. Kratší tlumič změní polohu zadní části motocyklu a může zmenšit prostor mezi zadním kolem a blatníkem. Proto není vhodné vybírat pouze podle označení „Mustang“ nebo podle podobnosti tlumiče na fotografii.

Montážní oka 8 mm a 10 mm

U popisovaného Mustangu byly v rámu původně otvory pro montážní šrouby o průměru 8 mm a také namontované původní tlumiče měly oka 8 mm. Náhradní tlumiče označované pro Mustanga však mohou mít oka 10 mm.

To znamená, že samotné označení výrobku nemusí odpovídat konkrétnímu provedení rámu. Před nákupem je proto nutné porovnat průměr otvorů, šířku ok, délku mezi středy otvorů a tvar uchycení.

Neni problem v ramu prevrtat diry, ale je problem ze ty na mustanga jsou bohuzel trochu kratsi. Cili pravdepodobne budou brousit jeste vic prave o to o co jsou kratsi nez ty co tam jsou dnes.

Úprava otvorů v rámu převrtáním může být technicky možná, ale není vhodné ji provádět jen proto, aby bylo možné namontovat kratší tlumič. Pokud se řešení neosvědčí, návrat k původnímu stavu bude složitější.

Rozdíl mezi pružením a tlumením

Pružina nese zatížení motocyklu a určuje, jak snadno zadní část klesne. Tlumič omezuje rychlost pohybu odpružení, ale sám o sobě obvykle nenahrazuje příliš měkkou nebo unavenou pružinu.

Jinak jestli je to s těma tlumičama jak píšeš, origo by měli být tužší, tzn. se to tak nezhoupne. Nebo si do stávajících sežeň pevnější pružinu.

U původních tlumičů Jawa může být funkce tlumení po letech značně omezená. Je v nich kožená manžetka, která mírně tlumí pouze při roztahování, při stlačení vůbec, a to jen za předpokladu, že manžetka není poškozená a že je uvnitř olej.

Tlumiče bych tomu snad ani neříkal, měl jsem to kdysi rozdělané a je v tom kožená manžetka jako v pumpičce na kolo, takže to mírně tlumí jen při roztahování, při stlačení vůbec, a to jen za předpokladu, že ta manžetka není na sračky a že je v tom olej.

Repase původních tlumičů

U původních zadních tlumičů lze provést rozebrání, výměnu kožených manžet a doplnění nebo výměnu olejové náplně. Stav pružin je vhodné posoudit samostatně, protože nová manžeta ani nový olej nevyřeší unavenou nebo příliš měkkou pružinu.

Ahoj,na mustangu jde tlumiče rozmontovat,vyměnit kožený manžety,popř namíchat tlumičový olej s hustějším,třeba převodovým ,tím se propustnost sníží a tlumič přitvrdí.

Záleží.na vaší hmotnosti,namíchal jsem poměr 2:1 a jsou tvrdý až moc. Rozborku najdeš na stránkách.

V mým případě tlumily jen pružiny,manžety na sračku,olej,no spíš černý hnus,po repasi ok.

Při použití hustší kapaliny je nutné počítat s tím, že se změní chování tlumiče nejen při jízdě ve dvou, ale také při jízdě samotného jezdce. Příliš tvrdé tlumení může zhoršit kopírování nerovností a zvýšit namáhání uchycení.

Možnost použití nastavitelných tlumičů ze Simsona

Jednou z možností je použití nastavitelných zadních tlumičů ze Simsona. Výhodou je možnost přizpůsobit předpětí pružiny zatížení motocyklu, takže lze nastavit jiné provedení pro jízdu samotného jezdce a jiné pro jízdu ve dvou.

Jdou tam dát i stavitelné ze simsona.

Zkus si od někoho půjčit ty tlumiče ze Simsona, jak tady psal ja1 a když to bude OK, tak je koupit.

Před montáží je nutné ověřit celkovou délku, průměr a šířku montážních ok, průměr šroubů a vzájemnou polohu tlumiče při propružení. Nestačí, že tlumič fyzicky pasuje do otvorů, protože může mít nevhodnou délku nebo může při pohybu narážet do rámu, řetězu či blatníku.

Je vhodné použít tlumiče z Babetty?

Delší tlumiče s oky 8 mm mohou rozměrově odpovídat původnímu provedení namontovanému na konkrétním Mustangu. To však ještě neznamená, že jejich pružiny budou vhodné pro zatížení při jízdě ve dvou.

Babeta se dělala jen pro jednoho člověka, dachl je pro dva.

Právě proto vznikla otázka, zda budou tlumiče z Babetty dimenzované na stejné zatížení jako tlumiče pro Pionýra. Rozhodující není jen délka a průměr oka, ale také tuhost pružiny, konstrukce tlumiče a skutečné zatížení zadní části motocyklu.

Pokud jsou delší tlumiče z Babetty měkčí, mohou při jízdě ve dvou umožnit další výrazné propružení. Montáž delšího provedení proto automaticky neznamená, že se zadní kolo od blatníku vzdálí při zatížení.

Hmotnost posádky a zatížení Mustanga

V diskusi se objevuje údaj o povoleném zatížení 120 kg, zároveň ale také údaj, že Mustang má užitečnou hmotnost 160 kg a celkovou 230 kg.

tuším že má povolené zatížení 120 kg. kolik máte dohromady vy??

Mustang má užitečnou hmotnost 160 kg, celkovou 230 kg.

Rozdílné údaje mohou souviset s tím, zda se mluví o konkrétním zatížení, provozní hmotnosti nebo o jiném technickém údaji. Při posuzování problému je proto důležitější skutečné chování motocyklu, stav odpružení a bezpečná rezerva při propružení než samotné číslo bez kontextu.

My máme dohromady tak 145kg. Zkoušel jsem to ale i s úplně lehkou kámoškou cca 57kg a taky to brousilo, takže spolujezdkyní to nebude.

Pokud motocykl drhne i s výrazně lehčím spolujezdcem, je pravděpodobné, že kromě zatížení existuje ještě další příčina. Může jít o špatné usazení kola, deformaci blatníku, unavené pružiny nebo nedostatečný zdvih zadního odpružení.

Co dělat před jízdou přes nerovnost

Při přejezdu větší nerovnosti může spolujezdec část své hmotnosti přenést do stupaček. Tím se dočasně odlehčí sedlo a zadní pružiny, takže se zadní část motocyklu tolik nezanoří.

Musíš tomu svýmu baťohu domluvit, aby se na Tvoje znamení před projetím dírou opřela pořádně do stupaček, tím se odlehčí zadní péra, stupačky jsou až na vidlici.

Toto je pouze provozní opatření a nenahrazuje opravu odpružení nebo kontrolu geometrie. Spolujezdec musí mít stabilní polohu a nesmí při jízdě záměrně zvyšovat rázy do zadní části motocyklu.

Proč kratší tlumič nemusí pomoci

Pokud jsou původní tlumiče dlouhé 323 mm a náhradní provedení pro Mustanga má 315 mm, může být zadní část motocyklu po montáži kratšího tlumiče níže. Zadní kolo se tak může k blatníku dostat ještě dříve.

Jenže já mám na mustangu díry v rámu jen 8mm a ty dnešní origo tlumiče mají délku 323mm tedy jsou to ty delší. To znamená že podle parametrů bych měl vzít ty delší hubenější a to je ale babetta.

Jenže když koupím ty tužší, budu muset jednak převrtat díry v rámu a tyhle budou sice asi víc tuhé ale zase krátké o 8mm. Tedy kolo se s blatníkem potká ještě dřív.

Proto není vhodné vybrat kratší a tvrdší tlumiče pouze podle předpokladu, že tužší pružina automaticky zabrání kontaktu kola s blatníkem. Tvrdší pružina může omezit statické sednutí, ale kratší stavební délka zmenší prostor při propružení.

Přemístění horního úchytu

Jednou z navržených úprav je použít kratší tlumiče a převařit horní oko úchytu na rámu nebo zadní vidlici. Taková úprava však zasahuje do nosné části motocyklu a vyžaduje přesné umístění obou úchytů.

kup tlumiče na pincka a o co jsou kratší, o to převař oko úchytu na rámu (vidlici). nebo i víc kdybys měl v plánu vozit i pevnější spolujezdce.

U rámového úchytu je třeba zachovat souosost, stejnou výšku na levé i pravé straně a dostatečnou pevnost svaru. Bezpečnější je nejdříve ověřit vhodnost jiného typu tlumičů bez trvalých zásahů do rámu.

Kontrola dorazu a volného prostoru

Kontrolu je vhodné provést s motocyklem zatíženým stejně jako při běžné jízdě ve dvou. Nestačí zkontrolovat vzdálenost mezi pneumatikou a blatníkem na stojanu nebo bez zatížení.

1. Postavte motocykl na kola a zkontrolujte základní polohu zadní části.
2. Ověřte, zda je zadní kolo vystředěné a běží rovně.
3. Prohlédněte pneumatiku po celém obvodu a zkontrolujte, zda na ní nejsou stopy po kontaktu s blatníkem.
4. Zatěžujte motocykl postupně a sledujte pohyb kola vůči blatníku.
5. Prověřte, zda tlumiče nedocházejí na mechanický doraz příliš brzy.
6. Po zkušební jízdě zkontrolujte nové oděrky na pneumatice, blatníku a stojanu.

U popisovaného případu se po správném srovnání zadního kola problém s drhnutím odstranil, i když zadní odpružení při jízdě ve dvou stále pracovalo téměř na dorazu.

Sice to ve dvou chodi furt na doraz, ale uz to o sebe nedre.

Stav rámu, blatníku a uchycení

Pokud je kolo správně seřízené a přesto se pneumatika dotýká blatníku, je nutné zkontrolovat stav rámu pod sedlem, zadní vidlice, horních a dolních úchytů tlumičů a samotného blatníku.

jen mně napadlo jestli už není prohnutej rám pod sedlem.

Deformace rámu nebo blatníku může vzniknout po pádu, přetížení nebo dlouhodobém provozu s unavenými pružinami. U starého stroje je vhodné porovnat levou a pravou stranu a zkontrolovat, zda jsou úchyty tlumičů vzájemně rovnoběžné.

Jak zvolit vhodné řešení

Pro konkrétní Mustang je vhodné postupovat od nejméně invazivního řešení:

• nejdříve správně usadit a vystředit zadní kolo;
• zkontrolovat blatník, rám a uchycení tlumičů;
• prověřit stav původních pružin a kožených manžet;
• provést repasi původních tlumičů;
• zvážit tvrdší pružiny nebo nastavitelný tlumič;
• před montáží ověřit rozměry tlumiče přímo na motocyklu;
• teprve nakonec uvažovat o úpravě rámových úchytů.

Pokud je cílem zachovat původní vzhled a konstrukci, dává největší smysl nejprve ponechat správně dlouhé tlumiče, opravit jejich stav a přesně seřídit zadní kolo. Pokud je požadována možnost měnit nastavení podle zatížení, lze ověřit nastavitelné tlumiče ze Simsona, ale pouze po porovnání všech rozměrů a zdvihu.

Co ukázala praktická zkouška

V popsaném případě se nakonec ukázalo, že prvotní problém nebyl způsoben samotnými tlumiči. Zadní kolo bylo nesprávně nastavené v napínácích řetězu a v zadní vidlici bylo šikmo.

Po srovnání kola dopadla zkouška s původním spolujezdcem dobře. Odpružení sice při jízdě ve dvou stále dosahovalo téměř dorazu, ale zadní pneumatika už nedřela o blatník.

Batoh je to celkem velkej, takze ted spis nez tlumice je treba resit motor. Delsi kopce uz totiz moc nedava.

tags: #nastavitelny #tlumice #jawa #mustang